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長文でスイマセン; No.[5138] [返信]
投稿者:hiro 投稿時間:2010/02/14 [日曜日] 18:42:47
こんにちは。クローン病(小腸型)歴5年生の者です。どうしても怒り
が収まらず患者さん、医師の方の意見を聞きたく投稿しました。
2月より都内の某病院に転院しました。(12月より腹痛&下痢&倦怠感&
貧血&体重減(-7kg)の症状が現れていた)転院先での初診日、症状も
あるので入院することになりました。「早く元気に退院しなきゃ!」と
前向きに考え入院したのに、猛烈なストレスを抱え退院しました。(期
間4日)
看護師は忙しいようで、流れ作業的に仕事を進めとても話かけられない
雰囲気でした。そして私がもっとも許せなかったのは、担当医の態度で
す。カメラ、バリュームを行った結果やはり小腸に縦走潰瘍など炎症が
ありました。しかし、その医師は「この程度で痛いんですか?CRPも低い
のにおかしいですよ!」と笑いました。「倦怠感もあるんですが」と言
えば、「気のせいよ、精神的なもの!」と言い、「今回の検査入院でわ
かりましたよね?退院はいつでもいいですよ」と言い放つ始末...以前の
病院では炎症が落ち着くまで入院治療していたので、今回もそのつもり
で来ていたので、この対応には納得できませんでした。私「では退院後
はどう生活を送ればいいですか?結果どうあれ痛いし、下痢も倦怠感も
あるんです」医師は小バカにした口調で「痛み止め出すんで、エレンタ
ールや低山残渣食で頑張ってください。あ、外食もいいですよ、うどん
とかなら」あの〜そんなの分かりますけど...
急激に痩せてしまい体力減、腹痛もあるので、仕事は数週間休もうと思
っています。
大病院になると劇症、重症者でないと専門医の方はまともに診てくれな
いのですかね?苦しいから来ているのにあの医師の態度には怒りを通り
越して、残念な気持ちでいっぱいです。しかし、今後も治療を続ける為
通院しなければなりません。あの医師とどう向き合っていけばよいのか
、皆さんからのご意見をお聞かせください...

Re:みなさん、ありがとうございました! No.[5148] [返信]
投稿者:hiro 投稿時間:2010/03/02 [火曜日] 23:44:35
こんにちは、hiroです。お返事遅くなりました。。。たくさんのご意見
ありがとうございました!こんなにご返信があるなんて、とても嬉しか
ったです。

今日、退院後初めての外来診療日でした。いろいろ考えたのですがやは
りあの医師とは上手く向き合える自信がなく、別の医師に替えました。
この3週間モヤモヤしていたことをクリアーにしたく、前日から聞きた
いことリストを作成し、1つ1つ聞いてきました。今回担当してくださ
った方は丁寧に説明してくれたので、納得して帰宅することができまし
た。
ただ今回思ったのは、自分自信に甘えがあったと気づかされました。以
前は専門医では無かったせいか過保護的な扱いをしてくれてたと思いま
す。その為、徐々にワガママな患者になっていたような気がします。「
痛くなれば先生がなんとかしてくれる!」という甘い考えに変わり、キ
チンと治療に取り組んでいなかったように思えます。しかし、先生が家
庭の事情で突然の退職となり、初めて猛烈に不安になりました。
そして、転院。転院先では今までと違い医師、看護師の対応がとても冷
たく感じ毎日不安と苛立ちで泣いていました。そこえきてあの医師の対
応だったので、どーしても怒りが収まらず、とても感情的なメールをし
てしまいました。。。
日が経ち落ち着いて考えた時、自分の甘えに気づきとても反省しました
。完治する病気でないから、どれだけ病気に対して自覚をもって生活す
るか、改めて考えさせられました。

Re: No.[5144] [返信]
投稿者:無記名 投稿時間:2010/02/23 [火曜日] 10:00:00
前の病院が良かったようですが、どうして転院したのですか。
転居?

Re: No.[5143] [返信]
投稿者:納得子 投稿時間:2010/02/17 [水曜日] 20:55:01
hiroさんのお気持ちよくわかります。
自分的には限界まできているのに、医師にしてみると
「もっと重症の方がたくさんいるから軽い方」って思われちゃうんです
よね。
私も自宅療養が限界で、入院させてもらいたかったのに
点滴2時間で帰ってくださいってパターンありましたよ。
なにしろ、自分の身体は自分で守るしかないので、
辛いときは遠慮しないで、「体力が回復するまでIVH入院お願いします」
とか具体的に頼むしかないと思います。
なんか、専門病院の方がクローン慣れしてしまって、安易に思われちゃ
うんですよね。

Re: No.[5142] [返信]
投稿者:みちる 投稿時間:2010/02/15 [月曜日] 22:21:56
CRPはあくまで目安の一つ、大量下血したってCRPは正常な場合も
ありますし、CRPと自覚症状が一致しないことなんてよくあることで
す。
CRPの低さでたいしたことないと判断されたのなら、倦怠感や腹痛と
いう目に見えにくいものではなく、貧血の値、アルブミン値、下痢の回
数、体温等、具体的数値で体調の悪さをアピールした方がいいかもしれ
ません。
あとは『この医者とは絶対合わない!主治医変えてやる!』と決心する
までは、ムカついても態度には出さず、あくまで冷静に、でも納得いか
ないことはとことん質問、がいいと思います(なんとなく医者の描写に
凄く怒ってる感が…この感情が医者に伝わっていたとしたら、うまくい
くものもいかないと…)
まだその医師とは会ったばかりのようですし、その医師を扱うツボが見
つかれば上手く付き合っていけるかも…もうちょっと様子を見ては?(
我慢しろというわけではありません。でももっといい医者に出会えると
も限りませんし)。
あと手術適応まで悪化していないのであれば(文面から手術適応までい
ってないと判断しましたが)、フルエレンでしばらく絶食すれば入院し
なくても結構体調は回復しますよ。
自分と合う主治医と出会うまでは自分の身体は自分で守りましょう。

Re: No.[5141] [返信]
投稿者:無記名 投稿時間:2010/02/15 [月曜日] 16:17:36
医師を代えるという選択も手です。
 「これからどの向き合っていけば…」と、同一医師と取り組みたいと
考えているのなら、理論武装するのも手です。
  カメラなどの臨床的所見と自覚症状との間に差があるということが
問題の中心のようですね。

 研究によっては、「臨床症状があってもCRPが正常であることは5
3%」もあるそうです。
 出典 ttp://ibdinfo.blog18.fc2.com/blog-entry-30.html

 貧血があって、体重が減少している状態なら倦怠感があると思います
ので、「気のせい」ではないです。
 貧血の原因は何なのかとか、再燃しているかどうか炎症や潰瘍の状態
を医師にはっきりさせ(IOIBDスコアやCDAIなどの数値でも)
、寛解に持ち込む治療を希望すると強くお伝えになったらいかがでしょ
うか。


 怒りによるストレスが、hiroさんの病状を悪化させないことをお祈り
申し上げます。

Re: No.[5139] [返信]
投稿者:くろくろ 投稿時間:2010/02/15 [月曜日] 08:55:26
そういう精神状態になるのもクローン病を悪化させる
原因のひとつになります。
気の持ちようで良い様にも悪い様にも取れます。
どうしても納得いかないのならセカンドオピニオンで
対処したら良いのでは?

Re: No.[5140] [返信]
投稿者:ar 投稿時間:2010/02/15 [月曜日] 10:23:59
病院、医師を選ぶことは、患者の権利だと思います。
病院を替えるか、
「●●先生に診てもらいたいのですが」と言って
医師を替えてもらうか、
した方が良いと思います。

私も経験がありますが、こっちが思っているほど、
医師のほうは大きなことと思ってないようです。

Re: No.[5146] [返信]
投稿者:無記名 投稿時間:2010/02/24 [水曜日] 12:47:52
たくさんの患者さんをみていますから、あまり気にされないんでしょう
ね。
何にしろ相性とかが大事ですね。

鼻注カテーテル洗浄法 No.[5110] [返信]
投稿者:キリンジ 投稿時間:2010/01/07 [木曜日] 18:42:03
クローン病15年、エレンタール夜間経腸をしています。

鼻注カテーテルを洗浄する際に使う注射器(20ml)を、
半年に一度くらい、通院している病院でもらっていました。

最近、引っ越しのため病院が変わりまして、
そこの病院でカテーテル洗浄用の注射器をもらおうと思ったら、
その病院ではカテーテルを洗浄できるタイプの注射器
(カテーテルチップタイプ)がないらしく、もらえませんでした。
近所の薬屋さんなどで探してみましたが、
注射器は売っていない、とのことでした。

みなさんは注射器を、どこで入手しているのでしょうか?
また、注射器がなくても洗浄できる方法がありましたら、
教えていただけると助かります。
よろしくお願いします。

Re: No.[5116] [返信]
投稿者:みちる 投稿時間:2010/01/09 [土曜日] 23:24:39
病院で、普通の注射器(針無し)も貰えないようでしたら、昔文房具売
場で買ったことがあります。
精密なプラモデル等を作る時、細かい部分に接着剤を入れる道具のよう
でした。

文房具屋さんとは No.[5117] [返信]
投稿者:キリンジ 投稿時間:2010/01/10 [日曜日] 00:23:23
文房具売り場ですか。
思いもよらないところに、あるのかもしれないですね。
いろいろ探してみます。
ありがとうございます。

Re: No.[5111] [返信]
投稿者:みちる 投稿時間:2010/01/07 [木曜日] 22:29:57
私がお世話になっている病院では、月に一度いただく経管栄養セットの
中に洗浄用注射器が入っています。
病院によって対応も様々なのですね。
でも以前は、針を付ける前の普通の注射器を貰って洗浄していました。

ありがとうございます No.[5113] [返信]
投稿者:キリンジ 投稿時間:2010/01/08 [金曜日] 10:38:10
みちるさん
経管栄養セットの中に、洗浄用注射器が
入っているんですか。
それは素晴らしい病院ですね。
患者にとって、余計なストレスを感じなくて済みますね。
うらやましいです。


ペット用 No.[5115] [返信]
投稿者:ぞうさん 投稿時間:2010/01/09 [土曜日] 21:14:37
私はホームセンターのペット用品売り場で購入しました。
犬猫に流動食や薬をあげるときに使うもののようです。
あと、知り合いは100円ショップに売っているのを見たらしいです。
残念ながら私の家の近くの100円ショップにはありませんでしたが。

ペット用とは No.[5118] [返信]
投稿者:キリンジ 投稿時間:2010/01/10 [日曜日] 00:26:22
ぞうさんさん
私は、医療用品という考えにとらわれすぎていたのかもしれません。
ペット売り場と、100円ショップですね。
今度行ってみますね。
ありがとうございます。

Re:カテチップ No.[5121] [返信]
投稿者:大麒麟 投稿時間:2010/01/12 [火曜日] 11:17:34
キリンジさま

ペット用ということにヒントを得て、ネットで探してみましたら、動物
用の投薬用品として、楽天市場で売っておりました。

楽天トップで、「カテーテルチップ」で検索してみてください。
ニプロ製 カテーテルチップシリンジだと
10と30と50mlがありました。
メーカー名わかりませんが5ml、20mlタイプもありました。

お店によって違いますが1本だと280円くらい、25本セットだと@150円
くらいになるようです。

入手できるとよいですね。
お大事に

動物用投薬用品 No.[5123] [返信]
投稿者:キリンジ 投稿時間:2010/01/12 [火曜日] 16:57:01
大麒麟さん
動物用の投薬用品ですね。
早速、検索してみます。
詳細な情報、ありがとうございます。

口の中が苦い人いますか? No.[5081] [返信]
投稿者:きりん 投稿時間:2009/12/13 [日曜日] 12:20:33
CDです。
下痢はしていませんが、食事は患者なりに気を遣っています。
飲まないと痩せちゃうのでエレンも口腔摂取しています。
最近口の中が苦いのです。亜鉛不足?下痢していなくても?
どなたかそういう方いらっしゃいますか?
診察は来年だし…。回盲部も痛いし…。サプリでも効果ありますかね?
?

Re: No.[5083] [返信]
投稿者:ZiN 投稿時間:2009/12/13 [日曜日] 21:52:06
 こんにちわ
 亜鉛不足で口の中が苦くなることはあるようですね。
 私はこのあいだ、苦味を感じたといよりは、ものの味がヘンなので、
血液検査をして、亜鉛が足りないとの結果で亜鉛を処方してもらいまし
た。下痢はしています。

 サプリメントは病院で処方されるものより、一日量が少なかったと思
います。が、病院までの日があいているのなら、飲まないよりは飲んだ
ほうが早く改善するかも知れませんね。

 亜鉛のとりすぎも逆に良くないということなので、医師の管理下で服
用するのがベストとは思いますが。

Re:私の場合は No.[5082] [返信]
投稿者:無記名 投稿時間:2009/12/13 [日曜日] 12:47:12
きりんさんはじめまして。
私もエレンを経口でとっています。
口が苦いということはありません。
ただ、歯を磨いてもゲップをしした時に
エレンのにおいがするような気がします。
恥をしのんで他の人に聞いてみても、「そんなことないよ」と
言います(本当にそうなのか?気を使っているか?)
次回の外来で主治医に聞こう聞こうと思いつつ、
当日になると聞くのを忘れてしまいます。
とりあえず、極力気にしないようにしてます(笑)
回答になってなくてすみませんが、とりあえず、
「気のせいだ」と思うようにしてはどうでしょうか?

無題 No.[5049] [返信]
投稿者:尻いってえ 投稿時間:2009/11/06 [金曜日] 17:31:00
尻が痛いです
なんか肛門がピリピリ沁みるというか
痔ろうかな
それか便が漏れてる?
ぐちでした

Re: No.[5069] [返信]
投稿者:もこもこ 投稿時間:2009/12/03 [木曜日] 19:15:58
わたしも同じような症状です。
排便時に直腸のあたりがピリピリ沁みるように痛みます。
排便後もしばらくはそんな感じが続きます。
でも、椅子に座れないわけではないんです。
出血も便漏れもなく痔ろうではない、と医者は言います。
排便回数が多いから(10回弱/日)ただれてるんだよ、だって。
ネリプロク○軟膏の挿入も痛くて結構きついんですよ。
なかなか治ってくれないんですよねぇ。ちゅらい...

Re: No.[5075] [返信]
投稿者:尻いってえ 投稿時間:2009/12/08 [火曜日] 17:10:32
もこもこ様
痛みをわかっていただきありがとうです。
なんかピリピリと鋭い痛みすぎて、たまにもらしているのかと錯覚しま
す。

ネリ○軟膏ですか。やはり軟膏塗ったほうがいいのかなあ。
私はあまりにも痛いときは、鼻チューのキシロカインゼリーを塗ってい
ます。


受給者証きましたか No.[5010] [返信]
投稿者:無記名 投稿時間:2009/09/29 [火曜日] 12:25:17
まだ受給者証がきません。ちゃんと期日までに提出したのに。
保健所に電話したら今日発送したそうです。
みなさんはもう来てますか?
10月の頭に診察日あるから気が気でなくて。。

ようやく… No.[5050] [返信]
投稿者:みちる 投稿時間:2009/11/06 [金曜日] 19:51:28
よーーーやく今日受給者証が届きました。
5月に国の制度改正があり、県庁で行う照会作業に時間を要したために遅
れたとの紙が入ってました。
ご苦労様です。
でも私の県はまだ届いていない方が500人程いるようです。
…ご苦労様です。

Re:同じく届きました No.[5051] [返信]
投稿者:無記名 投稿時間:2009/11/15 [日曜日] 12:18:01
同じく、よ〜〜〜〜〜〜やく受給者票が届きました。
サイズが名刺大になったのはうれしいのですが、
台紙が白なので、あんまり受給者票って感じがしない。
心配していた医療費の送金依頼書もありましたが、
この申請書は自分で書いて、医療機関の印鑑を
貰わないといけないから、別に文書代がかかってしまう。
特定疾患で公費がでているだけでも感謝しないと
いけないのですが・・・。
受給者票が10月前に届いていたなら、手間隙も
かからず文書代も必要ないのに、手続きの停滞が
余計な費用を増やして、それが原因で「国の財源が
厳しいからIBDも特定疾患からはずしましょう」
なんていうことにならないか!心配です。
とりあえず、ひとつ言えることは、できるだけ
規則正しい生活をして、体調をくずさないように
することだなぁって思う。

Re: No.[5021] [返信]
投稿者:無記名 投稿時間:2009/10/05 [月曜日] 20:52:43
ちょっと質問なんですが、
「医療保険上の所得区分」って以前は出てきませんでしたよね。
なぜこのようなデータが必要になったのか、
ご存知の方いらしたら教えていただきたいのですが。

Re: No.[5026] [返信]
投稿者:無記名 投稿時間:2009/10/10 [土曜日] 23:04:46
たぶん、健康保険の高額療養費限度額を把握して、健康保険と
都道府県の持分をはっきりさせるためだと思います。
高額療養費限度額はその人や家族の所得によって違ってくる
ので。
高額療養費については、ここで説明すると長くなってしまう
ので、ネットで調べてみて下さい。

Re: No.[5025] [返信]
投稿者:無記名 投稿時間:2009/10/10 [土曜日] 17:44:57
家族に養ってもらっているニートが所得ごまかしているんだろ

まだ… No.[5020] [返信]
投稿者:みちる 投稿時間:2009/10/05 [月曜日] 20:02:12
今日『医療保険上の所得区分についての情報を県に提供してよいか』っ
て主旨の手紙が来ました。
…今ようやくこの手紙が来たってことは、これからまだまだ手続きがあ
るわけで…私の手元に受給者証が届くのはいつになるのでしょう…(^-^
;

Re:自分もまだです。 No.[5027] [返信]
投稿者:無記名 投稿時間:2009/10/12 [月曜日] 13:33:23
まだきません。しかも、こういう時に限って
レミケの投与があったので、病院の会計で
約11万円現金で払いました。
後日返ってくるとはいえ、現金は痛いです。

Re: No.[5029] [返信]
投稿者:みちる 投稿時間:2009/10/13 [火曜日] 22:07:07
私もまだ届いてませんし結構値の張る検査もしたのですが、『届くまで
支払い保留』でした。
病院によっても対応違うんですね。
それにしてもまだ届かないって…『手続きは期限を守って』とか言って
る方が『いつ届けられるか分かりません』って…いくらなんでも遅すぎ
です(^-^;

Re: No.[5028] [返信]
投稿者:無記名 投稿時間:2009/10/13 [火曜日] 09:03:38
それはたいへんでしたね
こんな感じなら、来年から10月あたまのスケジュールを考えないと

Re:きました No.[5018] [返信]
投稿者:LCAC 投稿時間:2009/10/03 [土曜日] 22:51:23
今日届きましたが、正式な受給者証じゃなくて受給資格者証明書(仮受
給者証)でした。健康保険に区分の照会をするのに時間がかかるそうで
す。

Re:クローンはつらいよ No.[5019] [返信]
投稿者:ネリマタロー 投稿時間:2009/10/04 [日曜日] 15:07:21
医療券2回来ました。
1回目は9月上旬.2回目10月2日に来ました。
当局の説明書きでは.階層の変更が理由でBからAに成りました。自己負
担は変わらないとの事で.保険の照合を
病院がするための事らしいです。
自分が思うには.毎年の所得を基準にしている限りは
医療券は.毎年の更新は変わりませんね。
ああしんどい〜

Re: No.[5017] [返信]
投稿者:無記名 投稿時間:2009/10/01 [木曜日] 23:45:35
和歌山県ですが、まだ来ません。去年までは十分前もって届いてました
。すぐ再診というわけでないじゃないからいいけど…

Re: No.[5015] [返信]
投稿者:みちる 投稿時間:2009/09/30 [水曜日] 18:56:35
今日も届いてなかったので、保健所に問い合わせました。
すると『制度が変わったから手続きが遅れている。いつ発送出来るか分
からない』との返事…
てか申請資料届くのも手続き日程も他県より遅かったのがほんとの理由
じゃねーの?
と思わず毒が出てしまいましたが、同じ受給者証なのに、県によって資
料送付日程や手続き日程が違いすぎるのも考えものだと思いました。

Re: No.[5012] [返信]
投稿者:みちる 投稿時間:2009/09/29 [火曜日] 19:54:51
私もまだ届いてません。
去年は10月入ってから届いたので、今年書類を提出する際に去年のこと
を話し、9月中には必ず届くようにすると確認したのにまだ届いてません
。
私の地域は、他地域よりかなーり遅く申請書類が届いたので、もしかす
るとまた遅れるかもしれません。
なので私は10月頭には予約を入れないようにしています。
明日届くといいなあ…

Re: No.[5014] [返信]
投稿者:無記名 投稿時間:2009/09/30 [水曜日] 15:49:50
うちのところはいつも早めに来てますが、
今年はぎりぎりまで届きませんでした。
ちょっと不安でした。
なにか忙しい事情でもあったんでしょうかね?
もしかして衆院選とかって関係あるのかな?

Re:きました No.[5016] [返信]
投稿者:無記名 投稿時間:2009/09/30 [水曜日] 19:10:43
昨日書いたものですが、今日、届きました。
どうも階層区分があたらしく追加になったため、作業が煩雑になったよ
うです。

鼻血チューブ No.[5047] [返信]
投稿者:無記名 投稿時間:2009/11/05 [木曜日] 11:04:41
たまに少し血が混じった固いタンがでます。
ものすごく固いのです。
出にくいので、鼻とノドの奥をグアーグアーと吸う様にして出してます
。
病院では肺からの出血ではないだろうとの見解でした。
同じようなご体験をしたかたからご意見いただければ幸いです。
夜間鼻チューをしているので、チューブで鼻の奥を傷つけているのかも
と思ってます。

気管支拡張症の可能性も No.[5048] [返信]
投稿者:むぅ〜 投稿時間:2009/11/05 [木曜日] 16:29:32
私も一時期、同様な事があり
気管支拡張症と診断されました。
そして自然に治りました。

インフルエンザ予防接種 No.[5032] [返信]
投稿者:無記名 投稿時間:2009/10/15 [木曜日] 17:42:13
新型インフルエンザの予防接種って、いつからできるのでしょうか?
また、クローン病は優先的にしてくれるんでしょうか?

ワクチンについて No.[5046] [返信]
投稿者:ぶち 投稿時間:2009/10/30 [金曜日] 23:46:13
私の病院では
CDUC優先患者でした。
私も来月九日に打ちます!
前記の通り各自治体により、多少違いはあるかもしれませんよ。

わくちん No.[5041] [返信]
投稿者:無記名 投稿時間:2009/10/27 [火曜日] 20:34:33
免疫抑えこんでいる病人はワクチン接種してかえって新型インフルエン
ザ発症するんじゃねえか?
わくちんは弱いものだとは聞いているが、


Re: No.[5034] [返信]
投稿者:無記名 投稿時間:2009/10/18 [日曜日] 23:47:22
自分はレミケードをしているので、気になって主治医に確認したところ
、
「レミケードやイムランのような免疫抑制剤を使用している人は
 確実に優先枠(医療従事者の次-妊婦と同じ)に入る」
ということらしいです。
レミケード等の免疫抑制剤を使用してない人でも、基礎疾患がある
人ってことで、「たぶんいけると思う」ということらしいです。

Re: No.[5035] [返信]
投稿者:無記名 投稿時間:2009/10/20 [火曜日] 10:18:48
いよいよ予防接種が始まりましたね。
IBDが優先されるかどうかは、人によっていろいろなことを言うようで、
情報が混乱しちゃいますね。
どうやら、自分の住んでる自治体に確認するのが、
確実みたいですね。

優先接種 No.[5036] [返信]
投稿者:梅紺ぶ茶ん 投稿時間:2009/10/20 [火曜日] 22:06:05
こんにちわ

 厚生労働省のホームぺージへ行き、go.jpの後ろに下記文字列をつけて
ください(この掲示板ではURLが入力できないのです)。

/kinkyu/kenkou/influenza/dl/infu091002-16.pdf#page=15

 PDFファイルが出ます。ここの69ページに炎症性腸疾患は優性接種
だとありますのでご参考にごらんください。


 お互いに罹らずに、平安に過ごせると良いですね。
 では失礼いたします。

Re: No.[5040] [返信]
投稿者:無記名 投稿時間:2009/10/27 [火曜日] 14:49:29
ちゃんと読めば無条件に優先されるとは書いていないことは明白。
ステロイド、免疫抑制剤使用例は当然優先されるが、緩解中のUCは駄目
に決まってるし、CDでも軽症例は難しいだろう。
オペ済みは微妙だな。

自然体が良い No.[5043] [返信]
投稿者:むぅ〜 投稿時間:2009/10/29 [木曜日] 04:35:43
ワクチンは毒だよ。
ワクチン打つより、予防、入浴、睡眠不足に
ならないように心がけストレスを少なくした
生活したほうが良いと思う。
新型インフルエンザにかかっても軽くて済むような体質に
しておくことが良いと思うよ。


Re:わくちん No.[5044] [返信]
投稿者:無記名 投稿時間:2009/10/29 [木曜日] 15:39:10
わくちんってさ、逆から見ると、ちくわに見えるよね。

Re: No.[5045] [返信]
投稿者:無記名 投稿時間:2009/10/30 [金曜日] 19:46:01
WAKUWAKUさせてよ♪
中山美穂のアイドル時代の歌が懐かしい
さよならいつか 久しぶりにミポリン見た


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